![Page 1: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/1.jpg)
Roesebeckstr. 4-6 � 30449 Hannover
Fon 0511/4505-0 � Fax 0511/4505-140
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Lüchtenburger Weg 24
26603 Aurich
Tel. 04941/9171-0
Fax 04941/9171-10
Aktueller Stand und Entwicklungen der
Ringversuche im NLGAOsnabrück, 03. März 2020
Niedersächsisches Landesgesundheitsamt Bereich: Wasserhygiene- Standort Aurich –
![Page 2: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/2.jpg)
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Auswertung zum Feedback der Tagung 2019
138 Rückmeldungen bei > 300 Teilnehmern
Vorträge in Einzelbewertungen überwiegend positiv bewertet
Zu hoch Angemessen Zu niedrig
Niveau 0 134 1
Gut Zufriedenstellend Gering
Lerneffekt 81 42 6
Zu lang Angemessen Zu kurz
Dauer 2 123 6
Gut ZufriedenstellendWeniger
zufriedenstellend
Organisation 133 6 0
Räumlichkeiten/
Ausstattung132 7 0
![Page 3: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/3.jpg)
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Auswertung zum Feedback der Tagung 2019
Freitext zu besonders positiv bzw. besonders negativ
Pausenanordnung (lange Mittagspause, keine Kurzpausen) wurde
sowohl positiv als auch negativ bewertet
Es scheint Interesse an mehr Informationen zu Anforderungen der
DAkkS zu geben, praktische Umsetzungsbeispiele QM …
Worauf legen Gutachter besonderen Wert…
Themenvorschlag Sicht der Teilnehmer (Probleme sammeln und
Vortrag machen)
Weniger Legionellen
![Page 4: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/4.jpg)
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Anzahl Parameter: 13
Anzahl Niveaus: 9 (verteilt auf 3 Teil-Ringversuche)
Anzahl der Labore: 294 / 239 (Jahreszertifikat)
Limitierung der Standardabweichung:
Ausnahmen:
Wahl des Analyseverfahrens: freigestellt
unten: 5%; oben: 25% Ausnahmen: Leitfähigkeit (unten: 1%), pH-Wert (ohne)
- Färbung DIN EN ISO 7887:2012-04 (Verf. B, λ=436 nm)
- Oxidierbarkeit DIN EN ISO 8467:1995-05
- Trübung DIN EN ISO 7027-1:2016-11, Kap. 1 a)
Rückblick 2019 - Chemischer Ringversuch
![Page 5: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/5.jpg)
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Werte innerhalb Toleranzgrenzen: 92,1%
Auswertung - 2019
![Page 6: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/6.jpg)
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Limitierung unten (5%):
Al (1), Cu (5), Fe (4), Mn (1), NH4 (3), Nitrit (6), Nitrat (8), Oxidierbarkeit (2), TOC (2)
Limitierung oben (25%):
Trübung (1)
Rel. Standardabweichungen - 2019
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Mikrobiologische Trinkwasser-Ringversuche
Abschließende Hinweise (JT 2019)
Legionella spec. ISO 11731:2017-05 muss neu strukturiert werden
E. coli / Coliforme Bakterien: erstaunlich große Anzahl an Teilnehmern für das Verfahren DIN EN ISO 9308-1: 2001 (TTC) –nicht mehr zulässig für Untersuchungen im Rahmen der TrinkwV
Evtl. Verwechslung mit anderem Ausgabestand der Norm?
![Page 8: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/8.jpg)
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Legionella spec. ISO 11731/DIN EN ISO 11731-2
Bewertung im Ringversuch
(Anlage 1)
Angabe auf dem Zertifikat
Bewertung im Ringversuch
Einheiten
Ergebnisse
durchgeführte Verfahren
angemeldeter Parameter
Legionella spec.
DA GVPC n/ml ja ISO 11731/DIN EN ISO 11731-2 bewertet
MF GVPC n/100 ml nein ISO 11731/DIN EN ISO 11731-2
Anmeldung für Legionella spec. zufällige Zuordnung, zur
„auswertbaren“ Methode
Schwierigkeit:
Gezielte Wiederholung eines „Teilverfahrens“ nicht möglich
Plausibilitätsprüfung des 2. Wertes nicht sinnvoll möglich
![Page 9: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/9.jpg)
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Legionella spec. ISO 11731/DIN EN ISO 11731-2
Bewertung im Ringversuch
(Anlage 1)
Angabe auf dem Zertifikat
Bewertung im Ringversuch
Einheiten
Ergebnisse
durchgeführte Verfahren
angemeldeter Parameter
Legionella spec.
DA GVPC n/ml ja ISO 11731/DIN EN ISO 11731-2 bewertet
MF GVPC n/100 ml nein ISO 11731/DIN EN ISO 11731-2
Anmeldung für Legionella spec. zufällige Zuordnung, zur
„auswertbaren“ Methode
Schwierigkeit:
Gezielte Wiederholung eines „Teilverfahrens“ nicht möglich
Plausibilitätsprüfung des 2. Wertes nicht sinnvoll möglich
![Page 10: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/10.jpg)
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Legionella spec. im Ringversuch 2020
Anmeldung für Legionella spec. gezielt für jede Methode
Gezielte Wiederholung möglich = bessere
Qualitätskontrolle
AnmeldenameMessbereich [KBE/100 ml]
EinheitAuswahlmöglichkeit der
Verfahren, Darstellung auf Zertifikat & Anlage
Bemerkung
Legionella spec. (DA) 100 - 60.000 n/ml
DIN EN ISO 11731:2019-03Verf. 1, BCYE+AB
DIN EN ISO 11731:2019-03Verf. 1, GVPC
Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV
Sonstiges Verfahren Keine Bewertung
Legionella spec. (MF) 0 – 160 n/100 ml
DIN EN ISO 11731:2019-03Verf. 7, BCYE+AB
DIN EN ISO 11731:2019-03Verf. 7, GVPC
Sonstiges Verfahren Keine Bewertung
![Page 11: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/11.jpg)
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ISO 11731:2017
Legionella
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ISO 11731:2017
LegionellaMedium Procedure
Volumen [ml]
BCYE+AB 1 B (DA) 1
BCYE+AB o. GVPC
7 B (MF+S)o. 7 C (MF+S)
50-80
Verfahren
Verfahren 1, BCYE+AB
Messbereich:
100 – 60.000 KBE / 100 ml
Verfahren 7, BCYE+AB
Messbereich:
1 – 160 KBE / 100 ml
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Angebot Trinkwasser-Ringversuche 2020
Ringversuch 1-2020 2-2020 3-2020 4-2020
Versanddatum 27.01.2020 23.03.2020 22.06.2020 21.09.2020
Anmeldeschluss 07.01.2020 02.03.2020 02.06.2020 31.08.2020
Legionella spec. (DA) ✘ ✔ ✘ ✔
Legionella spec. (MF) ✘ ✘ ✔ ✔
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Neusortierung der Parameter Mikrobiologie
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Parameter Chemie - unverändert
![Page 16: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/16.jpg)
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Mikrobiologische Trinkwasser-Ringversuche
Abschließende Hinweise (JT 2019)
Legionella spec. ISO 11731:2017-05 muss neu strukturiert werden
E. coli / Coliforme Bakterien: erstaunlich große Anzahl an Teilnehmern für das Verfahren DIN EN ISO 9308-1: 2001 (TTC) –nicht mehr zulässig für Untersuchungen im Rahmen der TrinkwV
Evtl. Verwechslung mit anderem Ausgabestand der Norm?
![Page 17: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/17.jpg)
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RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
9220
0
angemeldet
Colilert TTC CCA
Probe war dotiert mit E. coli und S. marcescens
![Page 18: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/18.jpg)
www.nlga.niedersachsen.de 18
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
9220
0
angemeldet
Colilert TTC CCA
86 13
10
Ergebnisse 2 Gruppen mit
erhöhter
Unsicherheit in
der Bewertung
Probe war dotiert mit E. coli und S. marcescens
![Page 19: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/19.jpg)
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86 13
10
Ergebnisse
S. marcescens ist kein
Coliformes Bakterium auf TTC
(keine Säurebildung)
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
![Page 20: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/20.jpg)
www.nlga.niedersachsen.de 20
86 13
10
Ergebnisse
S. marcescens ist kein
Coliformes Bakterium auf TTC
(keine Säurebildung)
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
![Page 21: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/21.jpg)
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86 13
10
Ergebnisse Nr E. coliColiforme
BakterienBemerkung
1 5 3E. coli ≠ Coliforme Bakterien
E. coli > Coliforme B.
2 5 13 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
3 7 7
4 8 14 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
5 11 13 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
6 12 12
7 13 23 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
8 13 15 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
9 13 15 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
10 14 25 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
11 15 15
12 15 15
13 27 36 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
S. marcescens ist kein
Coliformes Bakterium auf TTC
(keine Säurebildung)
![Page 22: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/22.jpg)
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86 13
10
Ergebnisse Nr E. coliColiforme
BakterienBemerkung
1 5 3E. coli ≠ Coliforme Bakterien
E. coli > Coliforme B.
2 5 13 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
3 7 7
4 8 14 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
5 11 13 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
6 12 12
7 13 23 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
8 13 15 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
9 13 15 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
10 14 25 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
11 15 15
12 15 15
13 27 36 E. coli ≠ Coliforme Bakterien
Alle rot markierten
Ergebnisse wurden
a) nicht mit TTC ermittelt oder
b) Das Verfahren wurde falsch
angewendet/interpretiert
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
![Page 23: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/23.jpg)
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86 13
10
Ergebnisse Alle Ergebnisse, bei denen nicht E.
coli = Coliforme Bakterien werden
aus der statistischen Berechnung
herausgenommen
Verbleiben 4 Labore – statistische
Berechnung nicht sinnvoll
=>Verfahren wird nicht bewertet
Einordnung anhand eines
Vergleichs über Kennwerttabelle
Evtl. nicht mehr auswählbar im
Ringversuch (kein zulässiges
Verfahren nach TrinkwaV mehr)
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
![Page 24: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/24.jpg)
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86 13
10
Ergebnisse Alle Ergebnisse, bei denen nicht E.
coli = Coliforme Bakterien werden
aus der statistischen Berechnung
herausgenommen
Verbleiben 4 Labore – statistische
Berechnung nicht sinnvoll
=>Verfahren wird nicht bewertet
Einordnung anhand eines
Vergleichs über Kennwerttabelle
Evtl. nicht mehr auswählbar im
Ringversuch (kein zulässiges
Verfahren nach TrinkwV mehr)
RV 1-2020: DIN EN ISO 9308-1:2001-07 (TTC)E. coli/ Coliforme Bakterien Gruppe E
![Page 25: Aktueller Stand und...DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, BCYE+AB DIN EN ISO 11731:2019-03 Verf. 1, GVPC Kein zulässiges Verf. nach TrinkwV Sonstiges Verfahren Keine Bewertung Legionella](https://reader036.vdokument.com/reader036/viewer/2022071422/611c3ea528b9c844126aa86a/html5/thumbnails/25.jpg)
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Ankündigung
Umstellung Ringversuchsportal
Nach 10 Jahren Betrieb Neu aufsetzen notwendig
Programmiersprachen veraltet
Umstellung von Laborkennung auf Nutzerkennung
Im Laufe des Jahres
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Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit
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Darstellung der Homogenitätsprüfung seit
Ringversuch 3-2019