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Entrevista con Nestor Braunstein -Psicoanalista-Publicado el 28 marzo, 2015
ENTREVISTA CON NESTOR BRAUNSTEIN
Nestor Braunstein
Doxa: Entiendo que Freud fue quien lo direccion hacia la medicina, pero podra explicar la relacin que existe
entre el psicoanlisis lacaniano y la medicina?
Braunstein Lacan era un mdico destacado que estudi y profundiz en el saber psiquitrico de su tiempo en
ntima amistad con el ms importante de los psiquiatras europeos en el siglo XX, Henri Ey. Juntos trabajaron
hasta que lleg la Segunda Guerra Mundial en el Hospital de Santa Ana, quizs el ms importante de Francia.
Vale la pena subrayarlo: Lacan era un mdico, un psiquiatra que hizo su tesis de doctorado con el ttulo: De lapsicosis paranoica en su relacin con la personalidad. En aquel tiempo (y despus, en los tiempos en que yo
mismo me form) se discuta si era posible que alguien que no fuera mdico accediera a la funcin de
psicoanalista.
Freud, desde el principio, siendo l mdico, dijo que s, que se debera abrir el campo del psicoanlisis a personas
legas, a los psicoanalistas profanos, es decir a los no formados en el campo de la medicina).
En muchos pases, en Mxico inclusive, hasta hace poco tiempo era requisito indispensable pasar por la escuela de
medicina para ejercer como psicoanalista ese fue justamente uno de los puntos por los que Lacan rompe con las
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normas de la Asociacin Psiquitrica Internacional que insiste (insista) en la formacin mdica. De modo que los
psicoanalistas tenemos un pecado original y este es nuestro origen en la medicina, origen que no podemos
desconocer. Obviamente, siempre hemos de sostener una actitud crtica frente al discurso mdico, crtica que se
manifiesta en nuestra prctica, en nuestra clnica, en nuestros escritos y en nuestra enseanza.
Doxa: Para usted qu es el psicoanlisis?
Braunstein Bien, hay muchas definiciones posibles y muchos puntos desde donde se puede abordar la
pregunta. Freud deca que era una prctica para el tratamiento de personas con problemas mentales, que era una
teora del psiquismo y que era un mtodo de investigacin. Es decir, separaba un aspecto, clnico, uno terico y
uno epistmico. Yo agregara que es adems un aparato ideolgico del estado, es decir, un integrante de lo que
llamo el dispositivo psi que es una institucin o un conjunto de instituciones ntimamente ligadas al
funcionamiento de la sociedad.
Doxa: Tomando en cuenta las diversas opciones existentes cul sera el camino idneo para formarse como
psicoanalista?
Braunstein Hay un camino indicado que es algo que nadie discute y es el propio anlisis, un analista no escualquiera, es analista despus de hacer su anlisis y eso es esencial para que est preparado tcnica y
tericamente para llevar adelante la experiencia del anlisis de otros. Lo primero y esencial es pasar por el
anlisis en segundo lugar, estudiar los textos fundamentales del psicoanlisis, Freud, Lacan,Klein, Winnicott, en
fin, adentarse en la historia y la cultura del psicoanlisis en tercero lugar, hacer una prctica clnica, en sus
comienzos bajo supervisin por parte de otros psicoanalistas para evitar lo que normalmente se produce cuando
se trabaja en psicoanlisis, especialmente la proyeccin de sus propios problemas no resueltos sobre los
problemas, sobre el discurso de los pacientes. Hay un cuarto elemento, muy importante pero habitualmente
dejado de lado, el analista deber incluirse, informarse y sumergirse en la cultura de su tiempo, no dejar de lado la
poltica, la filosofa, la literatura, las artes plsticas, el cine, la economa poltica, la lingstica y entender que elpsicoanlisis es el punto en donde confluyen todos los saberes relacionados con el sujeto y con la subjetividad. Por
lo tanto deber saber tambin de la medicina y de lo que se avanza en el conocimiento de la biologa del derecho y
de la forma en que se organizan las sociedades polticas, de la tecnologa que va cambiando la forma de vivir, de
las artes y de todo lo humano.
Doxa: Podra compartir un poco de su experiencia a partir de su prctica como psicoanalista?
Braunstein El psicoanlisis consiste en escuchar sin juzgar, sin prejuzgar, sin absolver, sin cuestionar lo que el
sujeto tiene para decir. Si lo que el analizante (el paciente) tiene para decir va cambiando, el analista se adecua a
lo que el sujeto dice, no tiene preconceptos, no tiene ideas de lo que debera ser o hacer, lo que est bien o lo queest mal mantiene una neutralidad con respecto al deseo del otro.
Esa es la base del tratamiento psicoanaltico: el analista se compromete a intercambiar esa demanda de una
absoluta sinceridad por parte del sujeto, por la contraparte que es una absoluta discrecin acerca de lo que sucede
en esa prctica, por eso cuando me pregunta por el compartir la experiencia, yo soy poco proclive, justamente, a
dar ejemplos. Una de las bases esenciales para dicha experiencia es que sea absolutamente privada y que nada
trascienda de lo que sucede en el marco del consultorio analtico.
Doxa: Cul es su experiencia profesional desde lo terico y formal para situarse como psicoanalista?
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Braunstein- Es la que se desprende del propio anlisis y es intransmisible si se pretende formularla como
explicacin desarrollada en la forma discursiva habitual.
Lo que se exige del analista es que est abierto a la escucha y a trabajar con lo que surge como propio del paciente
en los intersticios de las frases, en lo que no se dice explcitamente pero aparece bajo la forma de vacilaciones en el
discurso, de errores, de momentos de emocin o de aparicin de asociaciones transferenciales, es decir
relacionadas con la persona del analista mismo, lo que puede surgir de cmico de chistoso en el curso de la
entrevista analtica, en fin todo eso que Freud denomin formaciones del inconsciente.
Uno est atento a esas formaciones del inconsciente: sueos, lapsus, accidentes en el decir, manifestacin de
elementos inopinados, inslitos, dentro de la sesin. Con todo eso se construye el tratamiento da a da, sesin por
sesin.
Lo difcil es que haya alguien que escuche el relato de lo que pas y pueda verdaderamente entender lo que
sucedi en el curso de la sesin esto hace de la prctica psicoanaltica una prctica rodeada de cierto misterio. Por
ejemplo, hay autores que se han dedicado a grabar las sesiones y a escribir a detalle lo que se dijo en una o en
varias sesiones de psicoanlisis el resultado es increblemente aburrido. Esa pretendida objetividad de la
transcripcin fonogrfica o fotogrfica de la sesin, no ayuda en nada a entender lo que sucedi en la sesin,porque la sesin est incluida en el marco de una relacin analtica, que es prolongada, que tiene antecedentes y
consecuencias que no pueden incluirse en las frases efectivamente pronunciadas y correcta o minuciosamente
transcritas en una hoja de papel.
Doxa: Usted hace toda una construccin sobre del goce, cmo se vive el goce?
Braunstein El goce es un trasfondo sobre el cual transcurre la vida del cuerpo humano y por lo tanto est
presente tambin en todo momento de la sesin de anlisis. Justamente uno puede en cada momento, en cada
instante preguntarse de qu manera hay goce en esta situacin?, aun en cualquier situacin dialctica, incluso en
el goce que tenemos en nuestra propia conversacin de hoy es decir hay goce en el intercambio de las miradas en
la forma en la que el cuerpo es afectado por el lenguaje, en las dificultades que encontramos para transmitir una
idea, en lo que usted dice, detrs de cada lnea del dilogo Ahora, esta pregunta, cmo la formulo, con qu
palabras?
Todo lo que nos pasa en el encuentro interpersonal, tiene una dimensin de goce que normalmente queda
desapercibida por los participantes de cualquier dilogo humano y particularmente en lo psicoanaltico, que es
donde ese goce puede ser objetivado por la singularidad del encuentro con el analista. Freud puede decir, en 1892,
cuando habla de una paciente, que poda decirle con una mirada astuta y picara, Cada da estoy peor, doctor.
Entonces Freud subraya no el cada da estoy peor, si no que en cada mirada picara y astuta estaba el goce, depoder informarle al mdico que l no serva, que ella no mejoraba, que lo que le estaba haciendo no la ayudaba y
que se senta cada da peor
Digmoslo as: cuando usted me habla, cuando yo le hablo, nuestro recurso gramatical se conoce como
oraciones y hay oraciones que son tambin un pedido, una demanda, una plegaria. Oracin, viene de orare, lo
que sale por la boca (oris), pero la oracin gramatical y la oracin religiosa tienen un punto de coincidencia
raramente observado: Por favor entindame, esccheme, di que compartes mi punto de vista. Eso es una oracin
en el sentido religioso: T me entiendes? Sabes de qu te hablo no? Hay ah el pedido de un gesto de
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asentimiento con la cabeza subiendo y bajando todo eso forma parte del goce implcito en todo dialogo, es decir
que cuando uno dialoga espera que el otro lo entienday esperar que lo en otro lo entienda es creer en Dios, pues el
encuentro con el Otro, se incluye tambin en un registro religioso.
Doxa: Qu es lo que ms le apasiona del psicoanlisis y cmo trasmite esa pasin?
Braunstein Es peligroso querer transmitir la pasin, porque implica una postura apostlica, una posicin
proselitista, una invocacin a la obsecuencia, a la obediencia, por ejemplo: sgueme! yo te voy a mostrar el
camino de la perfeccin, de la belleza, del amor, de la pasin, de tantas cosas hermosas.
El psicoanlisis es renuente a participar en esa apelacin al otro como obediente. Ms bien uno puede comentar:
tienes resistencias, hay razn para tus resistencias, vamos a explorar que hay en ti que resiste al psicoanlisis,
porque bien puede ser que sea el psicoanlisis el que resiste en s mismo el analista el que resiste a s mismo y a
su prctica. Hay seduccin de la invitacin a participar en un mundo precioso, maravilloso, apasionante, donde
las dificultades se resuelven y se disuelven.
El psicoanlisis invita a participar en una experiencia de exploracin, con resultados inciertos y sin promesas de
redencin o de curacin, sin la presin de lo que se significa: el Yo te curar, yo te salvar o te har feliz. Laparadjoica invitacin que hace el psicoanlisis es: ven y goza conmigo de las dificultades que vamos a enfrentar
en el momento de nuestro dilogo como exploracin de lo desconocido en cada uno de nosotros.
Doxa: En la actualidad cada vez se busca ms el remedio mgico para resolver cualquier problemtica, la
pastillita sanadora para el dolor, lo rpido y lo eficaz. En este panorama qu lugar ocupa el psicoanlisis?
Braunstein Se tratara quiz de reconciliarse con la sombra en un mundo donde a la sombra se la trata de
desalojar para que todo parezca claro y evidente y la dificultad en el pensamiento, en la vida, sea evitada. El
psicoanlisis tiende a enfrentarse con los aspectos sombros, Freud dira siniestros u ominosos dentro de uno
mismo, aquello que la conciencia rechaza porque es inconciliable con el yo. Se pretende ampliar el espacio que el
yo puede aceptar de s mismo y que normalmente, por la presin de la cultura, uno tiende a rechazar. Es decir, por
conveniencia social tendemos a ajustarnos a lo que el otro aspira o extrae de nosotros como palabra, como
imagen, como cuerpo.
Desde el psicoanlisis en su teora y en su prctica se aspira justamente a reconocer y denunciar esa parte obscura
que es el inconsciente y para poder denunciarlo es preciso permitir que se manifieste. ste se manifiesta, como
decamos, en los lapsus, en los sntomas, en los sueos, en todo aquello que la conciencia tiende a desechar
porque el yo tiene dificultades para reconocer como propio. Es decir, que los impulsos ms primitivos del ser
humano, empezando por el hecho de ser cada uno un ser sexuado (por eso la insistencia en la sexualidad) todo esotiende a ser desconocido, negado, puesto de costado para mantener la apariencia de una relacin equilibrada, en
donde cada uno se pone una mscara y pretende que el otro reconozca como siendo lo que uno es en lo
imaginario, olvidando que se trata justamente de eso, de mscaras. Por eso es que las caractersticas del dilogo
psicoanaltico, son tan restrictivas y tan diferentes del dilogo convencional entre seres parlantes.
Doxa: Entiendo que para construir un dilogo psicoanaltico, habra que manejar un lenguaje psicoanaltico, este
cmo se construye desde la prctica?
Braunstein -Yo dira que el psicoanalista tiene 3 prcticas, una prctica diurna, una prctica nocturna y una
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prctica onrica, la practica diurna es lo que hace de da a la luz pblica, los encuentros con los pacientes, la
manera en la que escucha, participa en instituciones, lleva su vida etc., la prctica nocturna es, cuando termina el
da y se sienta a reflexionar en lo que sucedi en las sesiones analticas, en esa experiencia diaria y cotidiana,
revisa los momentos decisivos de su actuar como si continuase su anlisis que es, en trminos psicoanalticos, lo
que ha vivido durante da finalmente, una prctica onrica: se va a dormir: suea y al soar puede recoger
retroactivamente ecos de lo que sucedi durante el da y la noche, lo que sucedi cuando actu y qu sucedi
cuando pens y escribi. Entonces, a su experiencia, le da una forma imaginaria, transformada por el trabajo del
sueo en asociaciones y en imgenes inslitas inesperadas. Aprende lo que el psicoanlisis le ense.
Doxa: Por qu Lacan?
Braunstein Porqu Platn? Porqu Descartes? Porqu Marx? Ellos son simplemente autores y hay que
pensar lo que Foucault dijo acerca de qu es un autor. Cada uno responde a un momento que podra no haber
pasado (son contingencias en la historia del pensamiento) pero una vez que dejaron sus escritos son ineludibles.
Podra no haber sido Platn quien escribi los dilogos pero una vez que los escribi, si se quiere ser filosofo, se
tiene que pasar por los dilogos de Platn. Si Descartes no hubiera escrito el discurso del mtodo, no se hubiera
notado su falta pero, una vez que lo escribi, leerlo es una necesidad y una exigencia, lo mismo sucede con Freud,
Marx o Lacan. Una vez que tuvo lugar el acontecimiento de la emergencia de un nuevo discurso uno no puede
hacer como si no hubiera pasado. Por ello es necesario introducirse en l y pasar por la experiencia de ser
modelado fsica, corporal y mentalmente por el autor en cuestin: son ineludibles.
Doxa: Se dice que el psicoanlisis atrapa a quien se acerque a l, sin embargo, de primera instancia, empezar por
los textos de Lacan podra ser demasiado complejo, qu opina al respecto?
Braunstein Franois Roustang, discpulo disidente de Lacan, escribi un libro: A quien el psicoanlisis atrapa
ya no lo suelta. Uno puede eludir las complicaciones en todos los campos. Digamos, en el campo amoroso es ms
fcil buscar un prostituto o una prostituta que entregarse a la experiencia del amor, el amor es complicado. Si unolee un libro puede leer a Paulo Coelho James Joyce: hay cosas que son sencillas y cosas que son complicadas. Si
uno va a leer ensayos puede elegir: puede leer a Erich Fromm o leer a Lacan, Fromm es sencillo, se entiende todo.
Lacan es complicado, es preferencia y un escogencia, algunos preferimos las complicaciones pero no tenemos un
juicio descalificador, es una eleccin: yo puedo ver Televisa o ver una pelcula de Sokrov. Prefiero ciertas cosas, la
mayora prefiere otra cosa, lo ms sencillo (no te compliques es una conseja comn). Soy consciente de que la
mayora prefiere lo sencillo y tal vez sea una forma rebuscada del narcisismo el pretender seguir o buscar lo
complicado (como Lacan): es cuestin de eleccin.
Doxa: Cul ha sido su camino en relacin a la transmisin de lo intransmisible, a todos aquellos que se han
interesado o se interesan por el psicoanlisis?
Braunstein Insisto en un punto que me parece esencial: el psicoanlisis no es un discurso ya hecho para
transmitir y ensear eso que uno ya sabe. El psicoanlisis es un modo de escuchar para interrogar eso que uno
ignora, el psicoanalista interviene haciendo actuar su no saber y desde ah es que pregunta y escucha. En relacin
a esos de los que hablaba creo que la actitud del psicoanalista, y ms si pretende ser o se le adjudica el trmino y la
categora de pionero, ser pionero en lo que aprende a escuchar observando lo que pasa a su alrededor,
atendiendo a lo que pasa en el mundo poltico, de las ideas, subjetivo, de las prcticas estticas, en el mundo de la
vida amorosa, de las relaciones entre dominantes y dominados, amos y esclavos, que siguen existiendo en nuestra
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cultura, entonces se trata de tomar partido y de escuchar al dominado, al nio en la escuela, al loco en el hospital
psiquitrico, al trabajador en la fbrica, al chico drogado en las condiciones de la vida contempornea cuando no
puede afrontar las exigencias que se le formulan o cuando ni sabe cules son las exigencias que se le formulan por
que quedan tcitas y no sabe qu tiene que responder qu se espera de l.
En fin, creo que se trata, no de decir sino de or y que la prctica del psicoanlisis est centrada en la escucha y no
en el discurso proferido desde un lugar de autoridad o de maestro .
Doxa: Qu compromiso exige el psicoanlisis a aquellos que quieren adoptar su forma de pensar y de escuchar?
Braunstein El psicoanlisis es una prctica difcil que mal pudiera estar de moda por que exige mucho de
quienes adhieren a l.
De qu forma uno se siente inclinado a unirse a un grupo de profesionales e investigadores del inconsciente que,
no siendo mayoritario, tiene un modo de pensar complicado, profundo, que capta verdades inaccesibles para otros
mtodos o cmo existe en general la tendencia de escapar a esas dificultades yndose por el lado de los discursos y
las prcticas sencillas: la terapia-cognitivo conductual, la psicofarmacologa los libros de autoayuda. Entonces,
por qu vida profesional e intelectual nos vamos a inclinar?
Es una cuestin tica y de eleccin cada uno elige la manera en la que vive su propia infelicidad, porque aqu no
se trata de que vivamos en un jardn de rosas, porque nunca te promet un jardn de rosas, de manera que la
cuestin es cmo se coloca uno frente al malestar de la cultura y frente al malestar de la vida contempornea.
El psicoanlisis es uno de los caminos posibles, de ninguna manera el que todos deben seguir o el mejor. Es la ruta
para los que elijan andar por ella. Nada ms.
Doxa: Cul es la postura del psicoanlisis frente a lo convencional, a lo normal de la sociedad?
Braunstein S, uno podra olvidarse de la subjetividad de hecho es lo que se hace, sumergirse en la corriente
de una vida normal como si tal cosa existiese, donde uno reparte los tiempos del placer del ocio y del descanso,
y los somete a la regulacin institucional que ejercen la sociedad y la cultura regulando qu se debe y qu se puede
hacer, incluyendo el cmo se debe vivir y lo que ser considerado como transgresin.
Lo transgresivo forma parte, no de lo anormal de la vida, si no de lo normal de la vida de cada ser. De tal modo,
todo acto es juzgable en la medida de la posicin y del respeto a las convenciones o a la falta de respeto a esas
convenciones que pueden ser, tan convencionales como la convencin misma. Por ejemplo: alguien que dice
Bueno si la convencin dice qu es andar bien vestido y bien arreglado yo voy andar fachoso, el andar fachoso es
una manera convencional de colocarse frente a la supuesta orden de ser elegante, pero ser elegante o ser fachoso ,
son dos maneras de lo mismo, no es que uno se opone al otro y uno es bueno y el otro es malo, es simplemente
una toma de partida de cmo se coloca uno frente a la convencin y al colocarse la acepta como tal .
Entonces qu es actuar segn el deseo?, que no es el deseo de plegarse o de rebelarse, porque el plegarse o el
rebelarse forman parte del mismo movimiento. Hay otra opcin que consiste en diferenciarse, y si para el
psicoanlisis hay algo esencial es que al cabo de un anlisis el sujeto pueda manifestar su absoluta diferencia, que
es precisamente no estar a favor o en contra de la convencin si no colocarse fuera de la supuesta convencin.
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Doxa: Qu es el deseo?
Braunstein Algo que descubre el psicoanlisis es que eldeseo es inconsciente, porque si el deseo es consciente
simplemente no es deseo, es demanda, es simplemente bsqueda de un objeto que est representado para uno y
que uno sabe en qu consiste. No hablamos de deseo cuando tengo hambre, voy y me siento en un restaurant y
pido una pizza. No, eso no tiene nada que ver con el deseo, eso tiene que ver con la satisfaccin de la necesidad,
con la demanda, con otras dimensionesque no son las del deseo.
Justamente lo que ofrece la cultura son simulacros de objetos que satisfacen el deseo, el ejemplo clsico para m es
el de la botella de coca-cola. Qu relacin tiene la botella de coca-cola con el cuerpo de la mujer? El envase del
refresco no es una botella derecha: lo curvilneo apunta a algo que supuestamente forma parte del inconsciente del
consumidor, pero no es aquello de lo que el consumidor mismo es consciente la publicidad se aprovecha de eso
constantemente y recurre a los mensajes subliminales en donde uno cree estar comprando algo que le es ofrecido
cuando en realidad est comprando algo que le falta y ni sabe lo que es.
Por eso creo que se pone en juego ese deseo inconsciente cuyo objeto es lo que uno no puede reconocer en s
mismo. Por eso Freud arranca del complejo de Edipo del deseo de cohabitar con la madre, de matar al padre. Es
decir, de lo que uno no puede reconocer de s mismo porque parece como monstruoso, obsceno e inaceptable.Entonces, en el escenario del psicoanlisis, se podra intentar encontrar qu es aquello que esencialmente lo
constituye a uno y no es lo que uno es o lo que uno tiene , sino lo que uno no es y lo que no tiene y que querra
tener: por eso que el deseo es una falta en ser.
No se puede desear lo que se tiene, eso se sabe desde Platn, siempre se desea lo que no se tiene. Entonces, se
trata de distinguir lo que no se tiene y lo que conduce a la teora tan discutida de complejo de castracin, porque lo
que no se tiene es esa potencia flica, es el falo que colmara el deseo, el deseo de ya no desear, pero que se
confunde o se lica dentro de la idea misma de muerte.
Doxa: Para concluir, qu es lo que los psiclogos tendran que saber cmo algo fundamental sobre la prctica
psicoanaltica?
Braunstein Lo fundamental de la prctica psicoanaltica es pasar por ella, difcilmente van a saber qu tiene la
prctica psicoanaltica leyendo libros, artculos o entrevistas a psicoanalistas y llegar a entender lo fundamental de
la prctica psicoanaltica.
Creo que esto es un poco tramposo, como si dijsemos que para entender el cristianismo tienes que bautizarte,
pero que uno no entiende y se convierte a una religin propagada por el que dice esa frase. Siempre he sospechado
de esta expresin psicoanaltica de Si quieres entender lo que es psicoanlisis tienes que psicoanalizarte, siquieres entender lo que es el judasmo, comienza por la circuncisin. No puede ser as cmo funcionan las
doctrinas y las teoras.
Creo que a travs de una entrevista como la que acabamos de tener podemos despertar el inters por entender lo
que se juega en el psicoanlisis en relacin y en diferencia con las posiciones diferentes y vecinas a l, por la
psicologa y, eventualmente, si el lector de este dilogo piensa que el anlisis es algo que le conviene para
enfrentar las dificultades personales y subjetivas por las que atraviesa, entonces podr decidirse a formular una
demanda a un psicoanalista: nada garantiza que lo que va a suceder ah, si va a ser bueno para la persona.
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En otras palabras, es una aventura, es un riesgo, una posibilidad de llegar a mantener una relacin distinta
consigo mismo que habr de reflejarse en las relaciones que se tienen con los dems. De modo que a lo que uno
puede incitar es a la curiosidad: eso, despertar la curiosidad, es vlido y no el mandamiento convirtete porque
entonces creers.
Doxa: Me quedo con la frase Yo nunca te promet un jardn de rosas, me parece que es perfecta para situar el
psicoanlisis en un riesgo y no en una promesa. Gracias por su tiempo y por la entrevista.
Braunstein:Fue un gran placer para m colaborar en la produccin de esta doxa que siempre llama a la
heterodoxia. Gracias.
Fuente: Entrevista completa: http://doxacsip.blogspot.com/2014/02/entrevista-con-nestor-braunstein.html
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